Hallo Zusammen.
Es geht hier um einen Accu von Jube. Das war für mich der Einzige Accu, dem ich das zutraue, was ich da gemacht habe.
Es war nicht so geplant. es hat sich aber so ergeben.
Es geht um einen Test einen Accus den ich mir gekauft habe. Nicht geschenkt oder sonst was. Obwohl es Angeboten wurde. MAch ich nicht, den ich gebe meine Unabhängigkeit nicht her.
Auch wenn ich Jürgen Persönlich kenne und Schätze. Hier bis er sich die Zähne aus. Nach einem Jahr machte ich einen Deal mit ihm. Die Nächste Lieferung, die er bekommt. Ein Accu wird Ungeöffnet an mich weitergeschickt. Sonst nehem ich ihn gar nicht an.
So lang, lang hats gedauert bis die Lieferung durch den Zoll war.
Dann stand das Paket mit Paketzusteller vor mir.
Händy gezügt und geschaut in der App ob da ein Accu drinn ist.
Das mal so als Tippp, wenn ihr einen Accu wo bestellt. Darum immer mit BT. :mrgreen: :mrgreen: Somit wisst ihr, das ihr nicht 18 Kg Zucker bekommen habt.
Ja und so schaut der Shot aus. Vom Ungeöffneten Paket.

Mal ziemlich dumm geschaut und ihn angerufen.
Sein Lachen höre ich heute noch. Ist eine neue Prototypenserie, die für ihn Produziert wird. Ich hab einen von den Ersten. Da kanns sein, das noch nicht alles nach seinem Standart ist. Du kennst dich eh aus mach was draus.
Wirst dich noch wundern, was der Accu kann.
Naja. Gefält mir. Du wirst dich auch noch wundern. Was ich mit der Kiste mache.
Weitere Infos bekamm ich nicht. Verstehe ich auch, der segiert mich schon ein Jahr wegen einem Test.
Jetzt kam die Retourkutsche. So ein Schlingel.
Ja und da stand ich nun da mit meinm Talent.
Ein 200er wars sicher nicht. Weiß aber, das der Hersteller auch 180er baut. Allerdings nicht mit JBD BMS.
Ja das mal ein Ausflug in die Geschichte dieses Accu.
So und jetzt gehts ins Trockene Fachchinesisch. Kommt ja daher.
Der Accu hat ein H8 Gehäuse. Verschraubt. Also leicht zu öffnen.
Entspricht einer AGM mit 100Ah .
Passt also in jede Normhalterung für Batterien. Die Halter sind angeformt am Gehäuse.
Ausgerüstet mit massiven Kegelpolen. Sogar oben mit M8 Gewinde.
Vernünftiges Gehäuse, so mein Eindruck. Nix verklebt. Kein Wegwerfprodukt sondern reparaturfreundlich.
[[File:H8 Gehäuse.jpeg]]
NAja und dann stand ich vor der Kiste und überlegte was stellst du ein. Hab mir gedacht, könnte ja ein 180er sein.
Gab dann mal die Daten rein und jetzt kam mein neues Spielzeug zum Einsatz. Ein Solartronic WR Mit 2,5 KW Dauer.
Geich vorweg. Die Stromaufnahme war der Hammer.
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Der nimmt mit meinen 2KW Heizlüfter 175 A auf. Der verbaute WR im Womo Extive 2,5 KW nimmt da 206 A auf.
Stufe 1 beim WR. Solartronic 94 A Womo 107. Auch ein alter WR. 1500Watt, 18 Jahre alt. genehmigt sich 107 A.
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Wenigstens eine Sorge los Was ich anschliessen soll um die geplanten 180A zu erreichen.
Den alten WR abgeschlossen und den Neuen angeschlossen. Da ich jetzt Kegelpole zum Anschliessen habe. In de rRestekist hatte ich noch so einPaar alte Anschlüsse da. Hab die mal wo ausgebaut und was besseres verbaut.
Die mal sauber gereinigt, Kontaktstellen mit 800er Schleifpapier abgeschliffen und dann angeschlossen.
Und einen 300A Shunt hatte ich auch noch liegen.Der wurde auch installiert.
-----------------------------------------Laden des Accus.
Hier bin ich mal eien anderen Weg gegangen. Hab einfach so geladen wie es auch im Womo in derPraxis passiert. in der Einstellung GEL.
Anschliessen auf 14,4 eingestellt und Schalfen gegangen.
Morgens war die Kiste voll und ausbalanciert auf 14,3 Volt

So präsentiert sich der Accu bei der ersten Volladung. Sehr guter Wert. da kenn ich viel schlimmere. Viel Erreichen bei Erstladung nicht mal die Ladeschlusspannung(LSP)
Das 5 A Victron Ladegerät angeschlossen und auf 14,5 Ausbalanciert.
Entgegen meiner üblichen Empfehlung das mal so 12-16 Std zu lassen.
Nee, ich hab das gemacht, was viele hier machen. Einbauen und Laden fertig.
Sol ja ein bischen Praxisorientiert ablaufen. Also nicht das übliche Primborium. Ladestrom gut 16 A.
So Fertig.
Ein Zähler mehr auf der Uhr des Fehelerspeichers. Wenig. Ging schnell.

Vor dem Entladen noch die Einstellungen des BMS nach meinen Vorgaben eingestellt und auch Jürgen geschickt.
Nach seinen Ok dazu. Dann mich ich ans Entladen gemacht. Die Kapazität hat er mir aber nicht verraten.
War mir aber egal. das weiß ich sowieso einen Tag später wenn er voll ist.
Na warte du Schlingel, hab ich mir gedacht, du wirst dich noch wundern, was ich mache.
Jetzt wollte ichs wissen, was in eienr so vollen Kiste möglich ist. Den es war mir bewußt, da kann nicht viel Luft zur Kühlung sein.Vor allem für das BMS.
Also das erste mal den WR angeschlossen an den Accu. BMS schaltet nicht ab. Bin Begeistert.
Heizstrahler drann und Vollgas.äh Vollstrom.

Hier war dann der Zeitpunkt, wo ich mal zeimlich ins Grübeln kam. Die Kabel die vom Accu wegführen, waren Brennheis. Die Polklemmen auch. Die konnte man nur kurz antasten. Dann viel mir ein das hier ja Kabel von Temu und auch die Kabelschuhe die ich Testweise gekauft habe. Verbaut sind. Und die alten Polklemmen dazu. Das Konstrukt sorgt jetzt für Zusätzliche Wärme. Das kann nicht abgeführt werden. Und kommt damit auch in den Accu hinein. Die KAbel reichten für meinen alten WR und waren mit dem maximal 100 A an der Grenze
Und das mir. Alter, wo hab ich nur meine Gedanken gehabt.

Schaut euch die Accuspannungen an bei dieser Leistung.Und die Te,peraturen die das BMS an den Mosfet mißt. Das BMS hat ja drei Sensoren. Was mich ja schon mal Stutzig machte. Auch die Bezeichnung des BMS war mir nicht geläufig.
Aber was machen, weiterlaufen lassen und ein BMS riskieren. Hab ja noch 2 Neue liegen. Allerdings wieder mit Arbeit verbunden. Mag ich gar nicht.
Die Temperaturen stiegen immer weiter. Dem BMS war heiss. Mir auch. Was machen sprach Zeus.
Ja und dann hat mir das BMS die Entscheidung abgenommen.
Alter mir viel ein Stein vom Herzen.

DasBMS speert wenns zu heis wird, beide Funktionen. LAden und entladen.
Nach Abkühlung der Äusseren Bauteile und freischalten des BMS.
Wurde noch mal die volle Leistung gezogen. Um zu schauen wie sich die Zellen verhalten. Bis zu dieser Spannung war das denen vollkommen egal.

Bei 15 % dann den den Ledestom zurückgenommen. Mache das aber immer so, Kein Accu wird wenn er leer wird, von mir aufs letzte gefordert. Wr das mal gemacht hat weiß das die Zelltemperaturen sehr stark ansteigen.


So dann war die Kiste leer. Abgeschaltet wurde bei einer Zellspannung von 2,75.Volt.Und der Accu wurde ans LAdegerät gehängt und wird geladen. Dann schau ma mal was er dann sagt, nach dieser nicht geraden snften Behandlung.
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Dieser hier ist nicht die Realität, die im Womo gefahren wird.
Es gibt schon einen Grund warum ich das gemacht habe.Heisluftfriteusen oder Induktivheizplatten zeihen immer mehr in unsere Wohnmobile.Da kann es schon sein das man mal aus einem 150er solche Ströme zieht. Wenn auch nicht so Extrem.
Aber der Accu, der hat es mitgemacht. Und mir auch seine Grenzen gezeigt.
Verkabelung, Polklemmen Kabelschuhe, Busbar. Dieses Paket gehört dazu. Nicht nur zu einem Accu. Wer solche Ströme zieht. Und glaubt, da lass ich die normale Verkabelung und verbinde die, wie es im Original war.
Und 2 Kabel zu Verbinden der Accus und die Kabel bei WR sind auch dabei.
Ja und seit die Wr so günstig sind. Kaufen wir gleich den 2 KW Wexhselrichter. Ein bisl Reserve kann nie Schaden.
Oder der 200 Ah reicht auch für mich. Kostet ja nur 350.- Ocken.
Ja dann macht es mal nach, was ich hier gemacht habe.
Ihr seht was dieser Accu leistet. Und das war die Erste Entladung. Und das mit Vollgas. Genauso muß man auch die Differenz bei Abschaltung sehen. Der Wert von 100 mV ist hier vollkommen normal. Der Accu ist ja noch Jungfrau. Dem muß man noch anlernen. damit er weiß, wo der Butler den Most holt.
Der mitlaufende BMV zeigt eine Kapazität von 149,6 entnommener Kapazität an. Also müste der Accu ein ehrlicher 150 Ah Accu sein. Eher so um die 160-165 Ah Kapazität im Realbetrieb eines Womo. geschätzt, mit kurzen starken Belastungen durch Wechselrichter. Alles andere im Womo sind Peanuts. Wie Heizung, Komprssoekühlschrank, Licht. Das hast du einen Peukert Wert von 1,01-1,02 Hier liegt er bei der Extremen Last bei 1,08-1,10.
Was ca 10% Verluste entspricht .
Die Differenz kommt aus dem Wirkungsgradverlust. Besser bekannt als Peukert. Bei Victron kannst du den einstellen, bzw auf deine Gewohnheiten und Last konfigurieren.
Die Kapazitätanzeige des BMS ist ja nicht aussagekräftig. Den es hat ja noch keinen Zyklus gefahren.
Wobei dieser Entladezyklus auch ausserhalb der Vernunft gemacht wurde. Bei allen anderen Accus, die im Forum diese Arien hinter sich haben. Was wurde von mir Empfohlen:
40-80 Ampere. Damit seid ihr auf der sichern Seite. Immer darann denken. Das ist dann auch Dauerlast. Das muß auch ein 100A BMS abkönnen.
Die Kapazität wird dann beim Laden ermittelt.
Warrum mache die das so. Andere Hersteller lösen das anders. Wird sich mancher fragen.
Die Antwort ist ganz einfach:
Beim Laden haben wir ganz selten hohe Ladeströme. Ausser die, die im Bleikristallgate dabei waren.
Sonst haben wir die EBL Lader und Solar. Damit lässt sich der Ladewirkungsgrad besser rausrechnen und spielt nicht die tragende Rolle.
Umgekehrt sind aber WR extreme Stromfresser.
Das so mal als Background Information. Langweile euch hoffentlich damit nicht. Aber nicht jeder kann auch mit den Shoots alleine, das Rauslesen. Es geht einfach um das Verständnis was Gute BMS machen.
So und jetzt mal ein paar Shoots zur Abwechslung. Vom Laden.

Die Zellspannungen sind schon wieder im Tiefgrünen Bereich.
Und hier als er voll war. Der lief sauber hoch. Komischer Accu.

So das war mal ein Test eines Accus der an die Grenze getrieben wurde. Für so eine Belastung hat der sich sehr gut geschlagen.Nachgeladen wurden bis Volladung 150Ah.
Also ist das ein Echter 150Ah Accu . der auch seine Volle Kapazität zur Verfügung stellt.
Also keine Mogelpackung. Und der erste Accu der auch unter dem Sitz passt und wirklich die Nennkapazität zur Verfügung stellt. Unter extremen Bedingungen.
MAn darf nicht übersehen. Da werden 150Ah in ein Gehäuse gepackt das nicht grösser ist als eine AGM. Aussen wurde das Gehäuse nur Handwarm. Dort wo die Zellen sind.
Aber auch oben war die Erwärmung des Gehäuses nur Handwarm.
So das war ein Test der anderen Art. Ein Test der mich mal zum Schwitzen gebracht hat. Inzwischen wurde die Verkabelung geändert vom Accu zur Busbar, Auch eine andere Batterieklemme genommen.
Der nächste Test wird auch Praxisorientierter sein. Und dann bin ich neugierig wie sich das darstellt. So wie das auch ein jeder machen kann und soll, wenn er einen kräftigen WR einbaut.
So und damit ist Teil eins mal abgeschlossen.
Und wer mir hier ein kunstruktives Feedback, Kritik schreibt. Danke, Wer auch Fragen hat. Werde versuchen, das zu beantworten
Jetzt noch ein Resüme von mir zu diesem Test.
Geschriebn wurde ja, das dieser test ausserhalb jeder Norm gemacht wurde. War nicht so geplant, hat sich so ergeben.
Naja ein bischen schon.
Es sollte aber ein jeder auch, aus dieser Geschichte was mitnehmen.
Ja das ganze mit den Kabel und Verbindern. Das war so nicht geplant.
2 Kabel gesucht aus der Restekiste genimmen um den Test zu machen. So Zeug liegt ja bei mir umher. Möglichst Dick. die Kabel, Kabelschuhe von Temu die Testweise gekauft habe. Waren schon grenzwertig für 107 A. Wurden da schon warm.
Aber akzeptabel. Und das Drama begann als der WR erneuert wurde. Da wurde es dann Lustig.
Und dieser Punkt, das man Sachen erneuert, wenn man Lithium kauft. Das liest du oft. Auch stärkere WR.
Und wenn dann die elektrischen Kenngrössen nicht beachtet werden. Oder man das falsche Kauft.
Das Thema ist uralt seit es Lithium gibt.Das weckt einfach Begehrlichkeiten, das man die Gerätschaften nutzt, die auch im Haushalt verwendet werden.
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So wie man das manchmal liest.
Ja und meine 1600Watt Friteuse nimmt ja nur 7 A auf. Das passt mal für meinen 2 KW WR.
Wer kennt das nicht, solche Fragen.
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Eines kann ich euch sagen. Die Accuzellen liefen super.
So mancher Tröt erinnert mich daran, was bei Installationen mit Accu und WR alles schief laufen kann. Turmbau zu BAbel ist ja so ein "Heuler" von mir.
Wird immer mehr zum Thema. Ihr müst die Verkabelung anpassen. Alles andere ist zu gefährlich.
ich habe lange Überlegt, ob ich den Schaß der mir Passiert ist, schreibe. Es soll euch eine Lehre sein.
Warum passiert sowas. Naja ganz einfach.
Der Bauer schmeißt nix weg, was man noch brauchen kann.
Auf was müst ihr aufpassen
Mit guten dicken Kabeln arbeiten.50mm2 als MInimum. Besser noch 70mm2 bei 2 Accus , vorallem wenn länger wird. Vernünftigen Busbar. Keine von Temu. für 300 A. Da werdet ihr so manche überraschng erleben.
Zum Abschluss wurde der Accu geöffnet. Wollte einfach die Internen Temperaturen messen. Ein wichtiger Punkt für mich. Den die Kiste wurde ja schön warm im Inneren. Wo kommen die Temperaturen her.
Jetzt zu den Temperaturen die gemessen wurden. Alles wurde bei 180 A gemacht.
Um den Accu mal auf Temperatur zu bringen. wurde die Werkstatt aufgeheizt.
Ab hier wurden die Messungen gemacht.


BMS Temperatur gemessen am Kühlblech oben. War um 10 Grad niedriger, Also messen die die Temperatur dierkt oder über eingebaute Sensoren in den FET. Vermute eher letzteres.
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Pluspol :
Gemessen am Kegelpol. 42 Grad. Am Zellenanschluss. Keine Spürbare Erwärmung.
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Minuspol.
Die Anschlüsse am BMS haben nahezu die selbe Temperatur wie Oben beim Polanschluss.
44 Grad. Bms Temperatur 58 Grad (Sensor 1)
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Dieser Wärmetransport ist mir bestens bekannt. Ein Teil der Wärme geht in das Kabel zum Minuspol. Es gab ja oft die Diskussion wohin mit der Hauptsicherung. Plus oder Minus.
Schraubt man eine Hauptsicherung sofort nach den Pol an Minus. Hast du dort eine Wärmequelle. Damit förderst du die Interne Erwärmung, bzw behindertst du den Wärmetransport des BMS nach aussen.
Wer hier eine Midisicherung als Hauptsicherung verbaut. Hat einen schweren fachlichen Fehler beganngen.
Ist gar nicht so einfach die Messungen in Kurzer Zeit fertig zu machen.Den die Aufheizung geht ja rasch vonstatten.
Ja und es gab noch einen Überraschung nach dem Öffnen.
----------------------------------------------------------------------Das BMS-----------------------------------------------------------------

Dieses BMS war mir nicht bekannt. Und ich arbeite seit 6 Jahren nur mit JBD BMS. Weil sie die BMS permanent Weiterentwickeln. Und anpassen an den Markt. Auch dei Öualität passt bei denen. Und die sind nicht Billig.
Das Verbaute BMS ist auch keine OEM Version. Sondern ein Vollwertiges.
Die Üerraschung an diesem BMS war die CAN Schnittstelle. Und dazu einen RS 485 Anschluss. Wenn der mal nach aussen geführt wird. Da lachen dann die Herzen der Victron Verbauer.
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So und jetzt meine Meinung zu dem was ich da so aufgeführt habe.
Das man über den Accu nicht debatieren muß. Ist jeden klar der sich ein wenig mit der Materie auskennt.
Das andere ist die Fehler die ich anfangs gemacht habe.
Es sol euch eine Warnung sein, nicht blind an die Sache heranzugehen, falls ihr einen Accu selber einbaut.
Immer nach dem Motto:
---------------------------------------Wird schon irgendwie passen.---------------------------------------------------------------------------
Das besondere Augenmerk sind die Kabelstärken. Die sorgen auch für Wärmetransport weg vom Accu.
Sind die Kabel zu dünn, dann seht ihr was passiert.
Die Kabel die ich verwndet habe. 35 mm2. Mit Klauke Kabelschuhen.
Zu dünn, für diese Leistung. 50 mm" ist die absolut untere Grenze. HAbe leider keine 50 mm2 mehr da. Besser wären 70 mm2.
Nächster Punkt. Polklemmen. Keine der, von mir verwendeten ist optimal. Dort passieren die Erwärmungen.
Gerade am Minuspol, ein wichtiger Punkt.
Jürgen hat welche im Programm. Beim nächsten mal werd ich die Verwenden. Gefallen wir sehr gut.

----------------------------------------------------------------------------Victron Shunt.
Verwendet wurde ein 300 A Smartshunt. Der wurde auch an die 50 Grad heiss.
Will man Ströme über 200 A,über einen längeren Zeitraum, dann sollte es schon der 500 A sein.
Und denkt daran. Wollt ihr hohen Ströme über einen längeren Zeitraum. Verbaut immer 2 Accus. So kleine Kisten kommen mit den Strömen über 150A an die Grenze. Und sind dann auch schnell leer. Bei solchen Accus in dieser Qualität. Braucht ihr auch keine Bedenken haben, das die Accus auseinanderdriften. Wie es schon einige male hier passiert ist.
Aber mit welchen Accus.
Und zum Abschluss.
Es war viel Arbeit und auch viel Zeit. Da denkt man sich schon, was hab ich mir da angefangen.
Jedoch, es hat mir auch Spass gemacht. Und lehrreich wars obendrein.
Nemmt was mit aus diesem Tröt. Und wenns nur vernünftige Kabel sind.
Bedanke mich fürs lesen.
Es wird auch noch einen 2 Teil geben. Wo der Accu im normalen Bereich betrieben wird. Damit ihr auch einen Vergleich bekommt.
Franz



Hier gehts zum Shop: Jube Shop

Hallo MArcus, danke für diees Zeilen. Will ja keinen 08/15 bericht machen. sondern auch Probleme und Fehler aufzeigen. Daraus lernt man am meisten.
Warst du nicht auch mal mein Patient. oder täusche ich mich.
Franz

Zitat von Jara04 im Beitrag #7

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Was ich an Dir auch bewundere, ist deine Geduld im anderen Forum, wo ich Dich kennenlernen durfte. So wie dort manchmal miteinander umgegangen wird ist schon Fragwürdig.
Das schätze ich hier in diesem Forum sehr, den anständigen Umgang miteinander.

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Zitat von Jara04 im Beitrag #7

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[quote="stocki333"|p6390385]Hallo MArcus, danke für diees Zeilen. Will ja keinen 08/15 bericht machen. sondern auch Probleme und Fehler aufzeigen. Daraus lernt man am meisten.
Warst du nicht auch mal mein Patient. oder täusche ich mich.
Franz

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Schön das der Accu noch läuft. Wenn auch mich die 230 Ah ein wenig wundern. Hauptsache der macht seinen Job. Wünsche dir noch viele Jahre mit Ihm.
War nett wieder so was zu hören. nach so langer Zeit.
Danke Franz

Zitat von Ahrensburger im Beitrag #11

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2 Fragen dazu ... warum bist Du mit Deinem Kabel nicht direkt auf den Pol gegangen und hast den Umweg über die Klemme gemacht ?
Was hätte sich geändert wenn man direkt verschraubt hätte ? Das Gewinde ist nunmal vorhanden.

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Das nächste ist der Minuspol. Den dort hängt ja das BMS vorher drinn und konstruktionsbedingt geht ein Teil der Wärme über die Kabel zum Pol. Also kommen dort 2 Wärmequellen zusammen. Kommt noch ein Shunt dazu, Wird das Massekabel von 2 Seiten aufgeheitzt.
Im 2 Normaltest, den ich auch noch einstellen werde, aus GR am Strand, werd ich das nmachen müssen. Wurden auch 25 % der Kapazität mit 180 A gezogen. Was wiederum einer ralistischen Entnahme wie Heisluftfriteuse oder ähnlicher 230Volt Technik entspricht. Da komm ich auf 60 Grad. Ab 60 Grad gehts aber langsamer nach oben.
So als Gedankengang von meienr Seite zu den Messungen. Die MAsseverbindung braucht die höhern Kabelquerschnitte. Sollte eien Shunt verbaut werden. Den möglichst Gross wählen und das Kabel lang sein. Leider hab ich es nicht mehr geschafft hier eine zusätzliche Messung zu machen. Und der Accu ist schon weg.
Eines muß man aber auch richtig sehen. dieser Accu sprengt jede Norm. Was der Leistet. Ist der Hammer. Es ist vom Strom ein unterschied ob ich 100 A entnehme oder 200A.
Dann wird die Luft dünn, bei Fertigaccus. Ist ein Bauartbedingtes Problem.
Franz

Zitat von jube im Beitrag #16

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Hallo Frank,
Und die Original Polklemmen schmeisse ich wenn ich was mache als erstes sofort raus, die produzieren oft ziemliche Übergangswiderstände und das mag ich garnicht. Das musste ich schon selbst erfahren auf der Fehlersuche.

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