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Gasfreies Wohnmobil und/oder 12 Volt vs 24 Volt
ich plane ein gasfreies Wohnmobil (7m) - Utopie? Als Verbraucher habe ich Kochen: Induktionskochfeld (welches?) Warmwasser / Heizung: Truma Combi D 4 E (oder was besseres?) Kühlschrank: Kompressor mit ca. 150 l (sowas wie Dometic RCL 10.4ET) Kaffeemaschine / Fön als temporäre Verbraucher diverse "kleinere"/temporäre Verbraucher wie Fernseher / Laptop / Handy / E-Bike-Akkus laden (habe ich was wesentliches vergessen?)
Es wird kein Wintermobil - sondern Frühjahr bis Herbst.
Geplant ist auch mal 2-4 Tage autark stehen zu können.
Die Aufbau Batterien sollten im Idealfall über die Solar Panels geladen werden, oder wenn ich wieder von A nach B fahre oder zu Not über Landstrom.
Und da wäre nun die Fragen über Fragen.
Wieviel Solar muss auf das Dach? Wieviel Aufbau Batterie Speicher? Ist es sinnvoll das direkt als 24 Volt Anlage zu planen? (Kabelquerschnitte) Dann würde ich alle "großen"/dauer Verbraucher probieren als 24 Volt Geräte zu installieren.
Zudem die Lage der Anlage: besser alles im Heck oder Untersitz Batterien? Weil die Kabelwege sollten ja nicht zuuuu lang sein. (ich lese gerade das wiring unlimited rauf und runter)
ein gasfreies Wohnmobil ist grundsätzlich machbar, aber du musst realistisch planen. Vor allem Kochen mit Induktion, E-Bike-Laden und Geräte wie Fön oder Kaffeemaschine brauchen sehr viel Strom. Das bedeutet: große Batterien, kräftiger Wechselrichter und ordentlich Solar auf dem Dach Wenn möglich was geht. Was aber auch alles wieder Nachteile nach sich zieht.
Gewicht!? Ist es ein fertiges Mobil, müsste alles auf 24V umgebaut werden Bei einem Selbstausbau kann man das alles vorher schon einplanen bei einem fertigen Mobil würde ich bei 12V bleiben (Kostenfaktor)
Batterie: Für 2–4 Tage autark solltest du bei LiFePO4 im Bereich ab ca. 300Ah liegen.
Inverter: Mindestens 3 kW bis 5KW reiner Sinus, sonst läuft Induktion nicht zuverlässig.
Aufbau: Batterien möglichst zentral (z. B. unter den Sitzen), damit Kabelwege kurz bleiben.
Fazit: Ja, es ist möglich – aber du brauchst eine entsprechend große Stromanlage. Wenn du bei Induktion und Fön Kompromisse machst, wird das Ganze deutlich einfacher.
es wird ein Selbstbau, daher die Planung vorher...
Geld? Das das im Vergleich teurer wird als die Gas Variante ist klar... keine Rolle spielt Geld aber auch nicht
Gewicht? Puh, das bin ich bisher auf +- Null gekommen, weil Gas ja auch schwer ist (Stahlflaschen sowieso, Alu so halbwegs...)
Aber ich möchte unter 3,5 t bleiben, was natürlich sportlich wird...
Und der Gewichtsverglich bei 12 zu 24 Volt müsste doch fast egal sein, oder irre ich mich, weil z.B. 2 mal 12 V mit 150 Ah LiFEPO4 doch ähnlich wiegen wie eine 300 Ah LiFEPO4, oder?
Zitat von fred71 im Beitrag #5 Und der Gewichtsverglich bei 12 zu 24 Volt müsste doch fast egal sein, oder irre ich mich, weil z.B. 2 mal 12 V mit 150 Ah LiFEPO4 doch ähnlich wiegen wie eine 300 Ah LiFEPO4, oder?
Leider nicht ganz denn bei 12V benötigst du viel dickere Kabel (die vom Gewicht nicht zu unterschätzen sind) als bei 24V. Bei 24V musst du auch berücksichtigen das deine Akkus nicht direkt über die Lima geladen werden können.
Bei Gas ich habe 1 x 33L und eine 27L Gasflasche verbaut, Gewicht 7,5KG 33L, 6,6KG 27L Flasche wiegte also alles in allem Vollgetankt 46,5KG ist also nicht so die Welt wie man denken würde. und tanke LPG an jeder Tanke.
ok, 46,5 kg ist quasi überschaubar, für die Gasmenge sowieso.
Wenn ich mal die angenommenen 300 Ah nehme komme ich bei deinen JU-12150 auf 2 * 16 kg., Also 32 kg, plus Kabel plus Wechselrichter, plus Solar, etc. also auch auf knapp 50 kg?
Klar, bei 600 Ah sind es dann sofort 32 kg mehr. Klar, das haut dann rein.
Bei 24 Volt nicht direkt über die Lichtmaschine laden meinst du weil dann ein Batterie Balancer dazwischen muss, ja?
Zitat von fred71 im Beitrag #7 Bei 24 Volt nicht direkt über die Lichtmaschine laden meinst du weil dann ein Batterie Balancer dazwischen muss, ja?
nicht ganz – aber bei 24 V ist es nicht mehr so simpel wie bei einem klassischen 12 V-Wohnmobil mit Trennrelais. Ein paar Punkte:
Du brauchst ein DC-DC-Ladegerät (Ladebooster), das die 12 V der Starterbatterie/ Lichtmaschine auf 24 V hochsetzt und dabei korrekt lädt (Ladekennlinie für LiFePO4 oder AGM).
Es wird die nächsten Tage ein Test von Franz hier veröffentlicht, bei dem er einen Akku von mir so ziemlich ausgequtscht hat. Und den Akku wirklich bis zum maximalen gefordert hat.
wenn du nicht so weit weg wärst würde ich glatt mal bei dir rum kommen... aber Heidenheim ist nicht gerade ums Eck. (komme aus Dortmund - würd sich zwar dieses Wochenende fast aufdrängen, aber da bin ich in Holland...)
Zitat von fred71 im Beitrag #10wenn du nicht so weit weg wärst würde ich glatt mal bei dir rum kommen... aber Heidenheim ist nicht gerade ums Eck. (komme aus Dortmund - würd sich zwar dieses Wochenende fast aufdrängen, aber da bin ich in Holland...)
Wobei ich bei Elektroinstallationen mit WR usw. wo große Ströme gezogen werden immer nicht umhin komme zu betonen:
Nehmt KEINE Kabel, Ringkabelschuhe, Presszangen aus China! Das ist alles nicht vergleichbar mit Deutschen. Ich habe das schon oft geschrieben und wurde oft dafür belächelt. Solange man NUR 12V Geräte nutzt geht das, aber sobald der WR ins Spiel kommt ist Schluß mit lustig. Ich habe hier auch schon Kabelschuhe vermessen und Vergleiche hier eingestellt. Damit reduziert man seine Querschnitte an Kabeln erheblich.
Bei den Induktionsplatten bitte darauf achten dass sie konstant laufen und nicht pulsen. Das mögen Wechselrichter nämlich nicht. Sehr gute, allerdings auch teuer, gibt es von Sterling.
Hallo Fred. Ein paar Gedanken zu deinem Vorhaben. 12 bzw.24 Volt. Bleib bei 12 Volt. Weil es das einfachste ist und auch geht. Ich habe heuer 2 Geholfen, solche Anlagen aufzubauen. Dickschiffe. Jeweils knapp 1300Ah auf 12 Volt. Über 1 KW aauf dem Dach. Unterm Sitz einbau. Lasse es gehen, die Accus gehören zusammen wo aufgebaut. Dann spielen dei Kabel nur eine geringe Rolle. Weil Kurze Wege. Daneben 2 kräftigst Busbar. 500A Klasse. Und eine 300A Busbar für die anderen Verbraucher. Entweder einen MP daneben oder 2 Wechselrichter und das Aufteilen.auf der 230 Seite. Dann spielt das Gewicht der Verkabelung keine Rolle. Der MP 3000 Braucht 2 x 50 mm2 Also alles zusammnen auf einem Platz. Die 230 KAbel sind ja leicht verlegt. Sind dünn und leicht.Kosten an schaß. Ausstattung mit Accus. Minimum 3x150 Platz vorsehen für einen 4 Accu. Kommt immer auf deine Ladeinfrastruktur an. Und dein Kochverhalten. Das wird dir die Praxis zeigen. Darum der 4 Platz. Eienr hat eien Normalen 140 l Haushaltskühlschrnak verbaut. Mit Mp 3000 Der läuft permanent. Würde ich vom Preis in Erwägung ziehen. Das Teil kostet mit 40 l Tiefkühler um die 340Euro. Bei Genug Solar ist der Verbrauch kein Thema. So mal als Beispiel. Mit 1,2 Kw am Dach. Vor 3 Wochen lies er das Womo 5 Tage bei Schöwetter zu Hause 5 Tage durchlaufen. Tag und NAcht. Mit KLimaanlage die knapp 90A zieht.Invertertechnik. Leg ich das um auf Kochen, wäre das kein Problem. Vor 3 Jahren einen Geholfen bei einem VW Ausgebaut von einem Schreiner. 2 Induktivplatten, GAsfrei Dieselheizung, Kompressorkühli. 2 x200 Accus. 2 WR, Grenzwertig aber es geht. mit dem Kochen. Kräftiger Booster mit 70A. Solar weiß ich nicht mehr. Soviel zu deinem Vorhaben. Solar was du drauf bekommst. Ist Voraussetzung. NAchdenken über Hausmodule. Ob du das Unterbringst. Die kosten an Scahß.Zumindest eines. 2 Regler, Victron aufteilen. Sonst bekomms tdu ein Problem mit den Modulspannungen. Sonst Module nehmen die 40Volt Leerlaufspannung liefern. Sind die Effeizenteren. Und das wichtigste. Vernünftige Accus. LAss die Finger von den Biligheimern. Deine Anlage fällt und Steht mit den Accus. Hier sparst du am verkehrten Ende. Diese Warnung kommt aus der Prxis. Keine Theorie. Als Bsp. Meine Anlage 300 Ah LiFeYpo4 500Watt Solar. 2 Regler. 2,5 KW WR. In Betrieb jetzt 10,5 Jahre. Auch starte ich von dem Bordaccu. Keine Starterbatterie mehr. Ganzjahresbetrieb. Die Accus lassen nicht nach. bringen immer noch ihre Kapazität. Qualität bekomms tdu nicht ums billige Geld. an was für ein Basisfzg hast du gedacht, nachdem es ein SB Ausbau ist. Einiges zum Nachdenken, ich weiß. Aber erst die Planung dann die Arbeit. In der Planung liegt die Freude, das es in der Praxis funktioniert. Und vor 11 Jahren lag das ganze noch in den Kinderschuhen. Als ich den Umbau plante. Meine Pannung war damals Dry and Error. Gab abe rauch wenig die sich damit Auskannten. Dabei ist es relativ einfach. Heute. Naja es gibt immer welche, die es besser Wissen. Aber haben sie das auh mal selber Gebaut. Und ausprobiert. Es ist einfach ausgedrückt. Ein Wechselspiel zwischen: Was kommt rein an Ladung und was geht raus. Wie gross ist mein Vorrat an Strom. Ist die Waage ausgeglichen. Funktioniert das auch. Franz
Hallo Frank, danke für deine ausführliche Antwort. Ein paar Rückfragen dazu:
Zitat von stocki333 im Beitrag #16 Bleib bei 12 Volt.
ok, versteh ich und nehm ich so auf.
Zitat von stocki333 im Beitrag #16 Unterm Sitz einbau. Lasse es gehen, die Accus gehören zusammen wo aufgebaut.
dein Rat ist NICHT unter dem Sitz einzubauen? Sondern im Heck wo ich alles zusammen mit WR etc. verkabeln kann?
Zitat von stocki333 im Beitrag #16 Minimum 3x150 Platz vorsehen für einen 4 Accu. Kommt immer auf deine Ladeinfrastruktur an. Und dein Kochverhalten. Das wird dir die Praxis zeigen. Darum der 4 Platz.
dann würde ich glaub ich direkt mit 4 * 150 Ah planen. Sind bei Jube 4 * 600 Euro, aber passt schon... Und sind dann vernünftige Qualität (siehe dein Testbericht) Oder dann 2 * 300 Ah?
Zitat von stocki333 im Beitrag #16 Solar was du drauf bekommst. Ist Voraussetzung. NAchdenken über Hausmodule.
ich denke 3 Panels bekomme ich locker drauf, (wird ein 7m Wohnmobil) das sollte ganz gut Power geben.
Zitat von stocki333 im Beitrag #16 an was für ein Basisfzg hast du gedacht, nachdem es ein SB Ausbau ist.
Also ein Bus mit der grössten Länge. Dann kannst du es ja mit den Dachlucken einteilen. Und 2 kräftige Kabel brauchst du um den Booster oder auch 2 zu versorgen. Das wären dann die einzigen kräftigen Kabel die ins Gewicht fallen. Freuen uns schon auf einen Baubericht . Auch würde ich einen Haushaltskühlschrank ins Kalkühl einbeziehen. Die brauchen wenig an Strom und mit einem guten WR versogen. So aml s tipp. Normales Termostat einbauen. falls er eletronisch gesteuert ist. Und damit den WR schlaten. so minimirst du den Stromverbrauch. Franz
Zitat von stocki333 im Beitrag #18Also ein Bus mit der grössten Länge.
kein Bus oder Van. Sondern ein Fahrgestell auf das dann Boden mit Kabine selbst gebaut wird und danach erst der Innenausbau (auch selbst) statt findet.
Vor daher wäre es auch erst mal egal ob die Aufbaubatterien unter den Sitzen, der Sitzbank oder im Heck Platz finden. Oder unter den Sitzen und im Heck wenn man z.B. mit 2 Wechselrichtern arbeitet.
Das mit den Batterien und wohin damit würde ich jetzt mal so nicht stehen lassen. 3 oder 4 Batterien haben ihr Gewicht. Und gerade bei einem Slebstbau solltest Du darauf achten das Gewicht einigermassen gleichmässig zu verteilen. Du hast ja z.B. auch den Wassertank bzw. das Abwasser noch an Board. Je nachdem wie gross die Tanks geplant sind macht das bei der Gewichtsverteilung auf den Achsen schon ordentlich etwas aus.
Hi, das stimmt natürlich, aber das (Gesamt) Gewicht und den Schwerpunkt muss ich ja insgesamt planen (einhalten) und kontrollieren, da sind die Batterien ja nur ein Teil davon.... wie Kühlschrank, Wasser/Abwasser etc.... Ich erwarte nicht soooo viel mehr Gewicht durch die Batterien als bei Gas, bei 2 Batterien wird es in etwa gleich sein (wie 2 11 kg Gasflaschen), bei 4 dann natürlich 50 kg mehr oder so.
Deshalb möchte ich es ja planen und das für und wieder ob Sitz / Sitzbank / Heck abwägen zu können....
Also wenn Du ein Fahrgestellt nimmst und dann eine eigenständige Kabine (evtl. abnehmbar) baust, dann ist doch eigentlich klar dass alles in den Aufbau muss. Alles andere wäre doch viel zu kompliziert, oder?
Ducato, 7m, 2 Personen, teilintegriertes Womo. 2 Personen weil ich ja auf der Sitzbank eh keine Personen zugelassen bekommen und natürlich dadurch eh schon 2 * 75 kg "einspare". Soll im idealfall unter 3,5 t sein, trotz heavy Fahrwerk
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11.09.2025 09:54 (zuletzt bearbeitet: 11.09.2025 09:57)
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